杭州区块链国际周| 圆桌论坛：如果没有以太坊，DeFi 会是什么样子？

7月5日，在杭州市余杭区政府的指导下，由杭州未来科技城管委会和巴比特主办的“2020杭州区块链国际周”正式开幕。

下午的比原链环节，一场题为“DeFi，除了以太坊，我们还能聊什么？”的圆桌论坛。 举行。 本次圆桌邀请了Conflux研究员李辰星、Acala顾问曹寅、Kava全球业务发展副总裁Aaron、imToken业务发展总监Philipp、比原链研究员何胜军等嘉宾就DeFi相关话题展开讨论。 PANews总编辑毕彤彤担任圆桌主持人。

精彩观点： 李晨星：目前我们更看好DeFi在借贷市场的未来潜力。

曹寅：DeFi最大的威胁来自于它的去中心化管理。 用户一旦失去利益，就得不到相应的补偿。

Aaron：以太坊以外的区块链对用户也很有价值，因为它们提供了不同的交易选择。

Philipp：很多DeFi都是建立在其他公链的基础上，我们最终会解决高手续费的问题。

何胜军：短期来看，贸易和借贷可能是最先增长的领域，尤其是借贷。 因为从传统金融业务的角度来看，这是最常见的两种金融需求。 以下为圆桌内容节选：

毕彤彤：请介绍一下自己的DeFi项目。 李晨星：我主要负责Conflux共识算法和协议的制定和分析。 Conflux 是一个基于工作量证明的公链项目。 目标是在保证安全的前提下，追求公链系统效率的极限。 Conflux 的效率主要有三个特点。 首先，我们在低带宽网络上实现了6000TPS的交易打包上传。 第二，作为一条基于POW工作量证明的公链以太坊杭州推广送多少币，我们可以将交易确认时间缩短一半以内（30秒），达到与比特币六个确认区块同等的安全级别； 第三，整个Conflux公链系统完全兼容以太坊的EVM，我们对其做了很多优化。 执行真实的以太坊交易历史，达到1400TPS以上。

曹寅：我是Acala的顾问，Acala是我们重点孵化的DeFi项目。 我个人也是一名DeFi投资人，从国内第一个DeFi项目开始就开始投资。 我对 DeFi 持谨慎乐观态度，因为它仍处于非常早期、未经证实的阶段。 在真实的金融应用场景方面，我们需要从真实的金融项目中学到很多东西。

Aaron：Kava 构建了基于 Cosmos 的跨链 DeFi 协议。 核心产品是提供多抵押资产借贷的CDP平台，用于无信任抵押和USDX去中心化稳定币借贷。 Kava 基于 Cosmos-SDK，使用 Tendermint 共识引擎。 我们的目标是创建一个可以在所有不同类型的区块链和资产中无缝工作的 DeFi 协议，而不仅仅是停留在以太坊生态系统中。 为了提高我们产品的初始采用率，Kava 通过了货币通胀提案，在 52 周内向参与质押 BNB 铸造 USDX 的用户提供 384.8 万 KAVA 作为奖励。 该激励计划将于近期推出。

Philipp：imToken 是中国比较早的知名项目。 交易功能和 DeFi Dapps 可以建立在 imToken 上。

何胜军：我是比原链的研究员。 MOV是比原链的一套协议簇。 它专注于包括借贷、交易和衍生品交易在内的三个赛道。 我们已经有了交易所，专注于稳定币兑换。 超导交换等产品。 与对应的Defi产品相比，我们有一些优化，未来会推出一些核心产品。 提醒您以后多关注我们MOV的发展，建议您可以体验一下我们的产品。 毕彤彤：请介绍一下你们自己的公链做DeFi的优势，以及围绕DeFi的创新。 李晨星：Conflux在设计之初，希望能够兼容以太坊，为以太坊生态提供平滑的迁移。 从底层系统来看，Conflux 可以实现 1400TPS 的真实以太坊交易。 虽然看起来数字不高，但实际上在EVM的执行效率上已经处于领先水平。 基于这样一个底层系统的性能优势，Conflux 也希望我们链上的 Defi 能够解决以太坊上的各种性能问题。

Conflux目前的产品是跨链产品，可以将比特币和以太坊上的代币跨链到Conflux。 然后，在 Conflux 上建立了一个去中心化的交易所。 目前，由于主要用户还在以太坊上，Conflux 还会设计一键借贷产品。 Conflux系统会为用户选择以太坊上的借贷产品，并为用户在以太坊上下单。 扮演以太坊第 2 层网络的角色。 随着整个Conflux系统积累越来越多的资产，Conflux将鼓励开发者在我们自己的公链系统上构建一个Defi生态。

曹寅：波卡大家都很熟悉。 我认为 Polkadot 的价值在于极高性能的分布。 它通过使用平行链和中继链来分离计算和状态存储。 这样，网络的共识、网络的安全、网络的状态都在中继链上。 计算功能由一系列平行链执行，平行链的性能可以非常高效。 Polkadot从2017年到现在已经三年了，基本上该做的都已经做完了，所以我们会在七八月份看到Polkadot的正式主网上线。

Aaron：从以太坊目前面临的一些问题来看，比如网络拥堵和不可预测的 Gas 价格和交易时间，我们希望通过 Kava 自己的节点和验证者合作伙伴来确保安全和共识在 Kava 网络的控制之下。 使用 Cosmos 可以让我们的网络拥有自主控制权，并以低成本提供快速交易。 Kava 的优势在于其对跨链互操作性的关注。 我们认为，从非以太坊链的市场价值来看，为其他链构建 DeFi 生态是一个巨大的机会。

Philipp：Tokenlon 是 imToken 中的一个 DEX。 不仅接受以太坊还接受Cosmos和Polkadot，接受多种资产交换，未来还将接入Polkadot。

何胜军：MOV最大的特点就是采用了主侧链的结构。 主链以资产为主，侧链采用DPOS+BBFT共识体系，整体效率会高很多。 此外，在资产跨链方面，我们已经能够实现基于门限签名的去中心化联邦跨链资产管理。 我们整个系统还是以工程的思维来统一设计这些标准。 应用的组合更多的是串联的方式组合，尽量避免像以太坊上的一些安全攻击。 毕彤彤：你看好DeFi业务的哪个板块？ 李晨星：Conflux 目前看好 DeFi 在借贷市场的未来潜力。 我们希望在未来看到基于区块链的 DeFi 应用能够帮助缩小不同地区融资成本的差异。

曹寅：很难说哪个更乐观，就是在哪个阶段关注什么。 Acala 是从协议集群起家的，从稳定币开始，一个质押资产流动性的协议，后来是类似以太坊的去中心化资产管理协议。 这个系列加起来就是一个完整的金融生态。 我们希望提供一个标准化的借口，先中心化再开放，先半中心化再去中心化，实现未来真正开放金融和去中心化金融的愿景。

Aaron：Kava 在 6 月底升级了主网，推出了我们的多抵押借贷 CDP 平台，支持 BNB 作为第一抵押品，并开始根据 BNB 的抵押率铸造稳定币 USDX 借给用户。 从长远来看，我们希望有相当数量的 BNB 能够进入我们的 CDP 系统，以保证 USDX 的流动性。 在 BNB 之后，我们将致力于上市 XRP、ATOM 和 BTC 抵押品。 我们希望能够在下个季度之后推出 XRP，在今年之后推出 ATOM 和 BTC。

在预言机领域，我们与去中心化预言机Chainlink达成战略合作，集成Chainlink预言机，加强Kava DeFi平台的安全价格数据。 同时，Kava 将在 Cosmos 生态内搭建一个 hub 平台，供其他项目获取 Chainlink 预言机服务。 目前，Kava已与IRISnet、OKChain在预言机方面达成初步合作，双方将在数据传输方面进行相应的技术整合。

Philipp：Tokenlon 会接入更多的公链，通过钱包内的交易所进行交易，让资金从钱包快速回到钱包。 tokenlon想做的是让交易变得简单、快捷、安全。

何胜军：我认为短期内，交易和借贷可能是最先增长的领域，尤其是借贷。 因为从传统金融业务的角度来看，这是最常见的两种金融需求。 从运营和实施的角度来看，我觉得基本上已经有一些领先的应用验证了这两个赛道实际上是可以在框架上实施的，或者至少在短期内是可行的。 毕彤彤：您如何看待DeFi的安全风险，有哪些安全设计或建议？ 李晨星：区块链的底层安全性首先决定了DeFi的安全性。 首先，权益证明协议的公链存在远程攻击等安全隐患，未来会不会出问题谁也不知道。 在共识协议中，之前的区块链系统用于转账。 我们主要分析双花攻击的问题。 然而，随着 DeFi 的大规模应用，另一种攻击变得更加重要，称为审查攻击。 也就是说，黑客使用某种方法来阻止交易上传到链上。 因为DeFi产品往往有超时设置，比如你没有及时补充保证金，你的资产就会被强制平仓。 如果此时发生审查攻击，你的交易无法在链上执行，那么用户可能会遭受资金损失。

曹寅：DeFi最大的威胁来自于它的去中心化管理。 用户一旦失去利益，就得不到相应的补偿。 DeFi 领域有两个趋势。 一是开发协议集群而不是垂直协议，这样可以避免因为团队在跨协议互操作性方面不了解原生代码而被攻击。 二是DeFi协议的标准化，这样垂直协议建立后，可以相对安全一些。

Aaron：随着 DeFi 的成长和成熟，整个行业自然会经历成长的阵痛，遇到阻碍。 我认为从过去的案例中可以吸取很多教训，未来还会有更多。 项目需要建立自己的最佳实践计划，但也要与开发社区的其他人分享这些计划，这将有助于为行业创造更好的最佳实践。 我认为尤其是 DeFi，因为有太多复杂的东西和不同的服务和集成，开发人员需要非常深入地了解所有不同的部分，不能只是将不同的服务集成在一起。 我认为这是目前 DeFi 最大的风险。

Philipp：很好，但是很多人会研究这些代码漏洞来获利，所以我们需要对DeFi安全做更多的自动化测试，需要用各种手段来保护用户资金的安全。

何胜军：从我的观察来看，很多DeFi项目方的安全意识还不够。 比如一个token的项目出现问题，应该及时反馈，避免自己项目的token出现问题。 根据我的观察，其实有些项目可能并没有做它应该做的事情。 此外，对于DeFi产品，可以考虑采用小步快迭代的策略。 出现问题时，需要分批进行。 事实上，你的试错成本相对较低。 毕彤彤：网上一直充斥着“公链已死”的说法。 现在转战DeFi项目，是不得已还是趋势？ 公链转DeFi和原生DeFi项目（如Compound、Uniswap等）各有什么优缺点？ DeFi 的前景如何？ 李晨星：我们通常认为2017年公链是最热门的，但从学术论文数量和讨论话题的广度来看，2019年和2020年肯定比往年多，所以对公链的研究公链繁荣发展。 无论是商业模式还是实施场景，即使在2017年公链最火热的时候，白皮书也只是说会是最好的智能合约平台，很少提及真正可行的实施场景。 今天我们可以打造一条性能良好的公链，很多优秀的项目都实现了白皮书的目标。 但我们仍然不知道情况会怎样。 这时候，我们看到了DeFi。 DeFi 或许可以帮助公链找到自己的应用场景和价值。

曹寅：公链已死，因为公链在DeFi赛道面临的最大问题就是转账手续费。 我是一名 DeFi 用户，几乎所有的 DeFi 产品我都用过。 他们有一个通病以太坊杭州推广送多少币，就是转会费奇高，而且经常被封。 未来，包括以太坊2.0在内，其他公链都有巨大的机会，尤其是作为金融服务，DeFi离不开非DeFi的工业、娱乐或资产应用，为DeFi提供有价值的资产。

现在 Compound 中的抵押资产都是金融资产​​。 这样一来，以太坊就会变成没有实体支持的金融。 最典型的例子就是美国。 没有实体产业的纯金融服务，必然导致后期的衰落。 . 以太坊现在已经有了一个非常高效和繁荣的DeFi生态，上面的很多应用场景会逐渐转移到其他公链上。 不得不承认，以太坊拥有最多的开发者，是一个国际化的社区。 同时，在以太坊上，无论是侧链还是其他协议，都在解决以太坊性能和可扩展性低的问题。 这种高水平的竞争，无论是公链还是以太坊，都会快速向前发展。 最后两条链可能会打起来，受害的是非区块链金融，但是以太坊上的Defi，包括这些非以太坊公链Defi是可以快速发展起来的。

Aaron：我不认为公链已经死了。 以太坊以外的区块链对用户很有价值，因为它们提供不同的交易选项。 当以太坊遇到 gas 和交易时间问题时，用户可以决定使用其他链来满足他们的需求。

我相信 DeFi 用户可能还是会首先被以太坊生态吸引，因为 ETH 上有很多应用。 但随着这些生态系统的多样化和成熟，当以太坊遇到什么问题或麻烦时，这些用户会慢慢使用其他生态系统，比如Cosmos、polkadot等。在所有区块链行业中，跨链对于DeFi的发展将是非常重要的.

Philipp：说到现在以太坊手续费太高，很多人在做扩容，很多DeFi是建立在其他公链的基础上，那么我们最终会解决这些问题。 那么大多数项目都可以通过插入相同的解决方案来解决这个问题。

何胜军：我觉得公链已死的说法有点夸张。 论人气，肯定比不上2017年。但实际上，群体情绪与个人情绪相比，波动更大，风一吹就退潮。 ，整个地方都会有鸡毛的感觉。 但正因为热点没有以前那么高，所以目前行业的发展也不容忽视。

目前公链可能面临一个比较大的困境，就是在同样比较稳定的情况下，关注以太坊的人确实太多了，这使得这条公链本身的生态建设非常困难。 我认为针对这种情况，其他公链可以采取一些有竞争力的措施。 一是在整个产业还没有和传统产业叠加融合之前，把你现有的一亩三分地打理好。 要么等现在的，包括以太坊出现错误，要么等整个行业进入增量阶段，这样你可能会有更好的发展。 以上是我对公链发展的一些看法。

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